Trump: Evropë?-Ata flasin shumë dhe nuk japin rezultate

Presidenti amerikan Donald Trump në një intervistë për Politico ka folur për Ukrainën, Evropën dhe NATO-n, transmeton Periskopi.

Z. President, ju falënderoj shumë që ndatë kohë për këtë bisedë.

Donald Trump: Faleminderit.

POLITICO ju ka emëruar personin më me ndikim që po formëson Evropën – si pjesë e listës sonë vjetore POLITICO 28. Vendet kryesore në këtë listë kanë përfshirë Presidentin Volodymyr Zelenskyy, Kryeministrin Giorgia Meloni dhe Presidentin Viktor Orbán. Këtë vit, POLITICO theu traditën dhe, për herë të parë në historinë dekadashe të P28, vendosi një amerikan në krye. Dhe, Z. President, nuk ka dyshim se ju keni një ndikim tektonik në kontinent dhe politikën e tij. Një nga çështjet më urgjente në Evropë tani është lufta midis Rusisë dhe Ukrainës .

Donald Trump: Nuk do të thoja një nga çështjet më të rëndësishme, por çështja më e rëndësishme.

Ekipi juaj ka kohë që lëviz midis Putinit dhe Zelenskyt, duke eksploruar drafte të ndryshme të një plani paqeje. Cila palë mendoni se është aktualisht në një pozicion më të fortë negociues?

Donald Trump: Epo, nuk ka dyshim për këtë. Është Rusia. Është një vend shumë më i madh. Është një luftë që nuk duhej të kishte ndodhur kurrë. Sinqerisht, nuk do të kishte ndodhur nëse do të kisha qenë president – dhe nuk ndodhi gjatë katër viteve të mia në detyrë. E parashikova të vinte dhe mendova: “Uau, kjo do të jetë telashe”. Dhe pastaj filloi, dhe mund të ishte shndërruar në Luftën e Tretë Botërore, sinqerisht. Mendoj se kjo ndoshta nuk do të ndodhë tani. Mendoj se nëse nuk do të isha president, do të kishim pasur Luftën e Tretë Botërore. Do të kishim një problem shumë më të madh se sa kemi tani – por edhe tani, është një problem i madh. Është një problem i madh për Evropën. Dhe ata nuk po e trajtojnë mirë.

Mbrëmë (të dielën në mbrëmje, red.) thatë se nuk ishit të sigurt nëse Presidenti Zelenskyy ishte dakord me propozimin e fundit, se ai nuk ishte ende gati. Dëgjova nga këshilltarët tuaj rreth Ditës së Falënderimeve se ata shpresonin që e gjithë puna të finalizohej deri në fund të festave – por kjo ende nuk ka ndodhur. A është Zelenskyy përgjegjës për ngecjen e progresit, apo çfarë po ndodh?

Donald Trump: Epo, ai duhet ta lexojë propozimin. Në të vërtetë, nuk e ka lexuar ende.

Drafti më i fundit…

Donald Trump: Që nga dje. Ndoshta e lexoi brenda natës. Do të ishte mirë nëse do ta bënte. E dini, shumë njerëz po vdesin. Pra, do të ishte shumë mirë nëse do ta bënte. Njerëzit e tij e duan propozimin. Atyre u pëlqen shumë. Zëvendësit e tij, njerëzit e tij të lartë, u pëlqen, por thonë se ai nuk e ka lexuar ende. Mendoj se duhet të gjejë kohë për ta lexuar.

Sipas mendimit tuaj, a ka ardhur koha që Ukraina të mbajë zgjedhje?

Donald Trump : Po, mendoj se po. Ka kaluar shumë kohë. Gjërat nuk po shkojnë shumë mirë. Po, mendoj se është koha. Është një kohë e rëndësishme për zgjedhje. Ata po e përdorin luftën si justifikim për të mos mbajtur zgjedhje, por mendoj se populli ukrainas duhet t’i ketë ato zgjedhje. Dhe ndoshta Zelensky do të fitonte. Nuk e di kush do të fitonte. Por ata nuk kanë pasur zgjedhje për një kohë të gjatë. Ata flasin për një demokraci, por në një moment, ajo pushon së qeni e tillë.

Të dielën, djali juaj, Donald Trump Jr., iu përgjigj pyetjes së një gazetari nëse do të largoheshit nga Ukraina me: “Mendoj se mund ta bëjë”. A është e vërtetë kjo?

Donald Trump: Jo, kjo nuk është e vërtetë. Por nuk është as krejtësisht e gabuar. Ne duhet… e dini, ata duhet të luajnë me të tjerët. Nëse nuk i lexojnë marrëveshjet, marrëveshjet e mundshme, atëherë nuk do të jetë e lehtë me Rusinë, sepse Rusia ka avantazhin, epërsinë. Dhe gjithmonë e ka pasur. Ata janë shumë më të mëdhenj. Ata janë dukshëm më të fortë në këtë drejtim. Unë i jap Ukrainës, i jap merita të jashtëzakonshme popullit të Ukrainës dhe ushtrisë ukrainase për guximin e tyre, për rezistencën e tyre, për luftimet dhe të gjitha këto. Por e dini, në fund të fundit, madhësia zakonisht mbizotëron. Dhe në këtë rast, po flasim për një rend të madh madhësie… kur shikoni shifrat, dua të them, shifrat janë thjesht të çmendura.

Kjo nuk është një luftë që duhej të kishte ndodhur. Është një luftë që nuk do të kishte ndodhur kurrë nëse unë do të kisha qenë president. Sa e trishtueshme – miliona njerëz janë të vdekur, kaq shumë ushtarë. Muajin e kaluar ata humbën 27,000 ushtarë dhe disa njerëz u vranë nga sulmet me raketa në Kiev dhe vende të tjera. Çfarë gjëje e trishtueshme për njerëzimin. E dini, kjo nuk na prek drejtpërdrejt. Vendi ynë nuk ka paguar asnjë cent më shumë që kur Biden u dha atyre në mënyrë kaq budallaqe 350 miliardë dollarë. Dhe e dini, nëse ai nuk do ta kishte bërë këtë, ndoshta do të kishte ndodhur diçka tjetër.

Por ju, zoti President…

Donald Trump: Por Putini nuk kishte respekt për Bidenin, dhe nuk kishte respekt për Zelenskyn. Ai nuk e pëlqente Zelenskyn. Të dy e urrejnë njëri-tjetrin. Dhe një pjesë e problemit është se ata e urrejnë njëri-tjetrin me të vërtetë, e dini. Dhe është shumë e vështirë për ta të bëjnë një marrëveshje. Është më e vështirë se në shumicën e rasteve. Unë kam përfunduar tetë luftëra, dhe kjo do të kishte qenë e nënta. Kjo do të kishte qenë, do të thoja, më e lehta – ose një nga më të lehtat. Dua të them, zgjidha një konflikt që zgjati 36 vjet. Paqësova Pakistanin dhe Indinë. Kam zgjidhur kaq shumë konflikte. Jam shumë krenar për këtë. Dhe e bëj mjaft rregullisht, mjaft lehtë. Nuk është e vështirë për mua. Kjo është ajo që bëj. Unë bëj marrëveshje. Kjo është e vështirë. Një nga arsyet është sasia e madhe e urrejtjes midis Putinit dhe Zelenskyt.

“Dua të ndaloj së pari njerëz që vriten.”

Ke të drejtë, nuk po shpenzon para, por po investon kohën dhe energjinë tënde…

Donald Trump: Po. Dua të…

… në këtë çështje.

Donald Trump: Dua të ndaloj së pari njerëzit të vriten.

Nëse Zelensky e refuzon këtë marrëveshje…

Donald Trump: Po.

…a ka ndonjë pikë në të cilën thua, “Në rregull, kaq është”?

Donald Trump: Epo, ai duhet të rikuperojë veten dhe të fillojë t’i pranojë gjërat. E dini, kur humbet—dhe ai po humbet…

A besoni se Ukraina e humbi këtë luftë?

Donald Trump: Epo, ata humbën territor shumë kohë para se unë të vija këtu. Ata humbën një shtrirje të tërë bregdeti, një shtrirje të madhe bregdeti. Dua të them, shikoni hartat. Kam qenë këtu për dhjetë muaj tani. Por nëse ktheheni dhjetë muaj prapa dhe e shikoni atë, do të shihni, ata e humbën të gjithë atë rrip. Tani është një rrip më i madh. Është një rrip më i gjerë. Ata humbën shumë tokë – dhe është tokë shumë e mirë që humbën. Sigurisht që nuk mund ta quani këtë fitore. Mund t’ju tregoj një tabelë. Është shumë tokë që humbën.

Është shumë tokë. Mendoj se…

Donald Trump: Nëse zgjedhjet tona nuk do të ishin manipuluar – ishin zgjedhje të manipuluara, të gjithë e dinë këtë tani. Do të bëhet shumë e qartë në muajt në vijim sepse kemi të gjithë informacionin dhe gjithçka. Por nëse këto zgjedhje nuk do të ishin manipuluar (…), sot as nuk do të flisnit për Ukrainën.

Konsensusi dërrmues në Evropë aktualisht është se Ukraina duhet të mbështetet derisa të fitojë këtë luftë.

Donald Trump: Derisa të bien të vdekur, po.

A është kjo…

Donald Trump: Epo, atëherë ata duhet t’i mbështesin ata.

… realiste në sytë tuaj?

Donald Trump: Dua të them, shikoni, atëherë ata duhet t’i mbështesin. Evropa është… Unë jam mik me të gjithë. Dua të them, më pëlqejnë të gjithë. Nuk kam armiq të vërtetë. Ka pasur disa që nuk më kanë pëlqyer gjatë viteve. Por më pëlqen grupi aktual. Më pëlqejnë shumë. Dhe i njoh shumë mirë. Vërtet i njoh shumë mirë. Disa janë miq. Disa janë në rregull. I njoh udhëheqësit e mirë. I njoh udhëheqësit e këqij. I njoh ata të zgjuarit. I njoh ata budallenjtë. Ka edhe disa vërtet budallenj. Por ata nuk po bëjnë një punë të mirë. Evropa nuk po bën një punë të mirë në shumë mënyra. Ata nuk po bëjnë një punë të mirë.

Po, për këtë doja t’ju tregoja…

Donald Trump: Ata flasin shumë.

… adresë.

Donald Trump: Dhe ata nuk po japin rezultate. Po flasim për Ukrainën. Ata flasin, por nuk po japin rezultate. Dhe lufta vazhdon e vazhdon. Ka katër vjet që po zhvillohet, shumë kohë para se unë të vija këtu. Kjo nuk është lufta ime. Kjo është lufta e Joe Biden – nga një këndvështrim amerikan. Është një gjë shumë e trishtueshme. Dhe e vetmja arsye pse më intereson vërtet kjo është sepse urrej të shoh njerëz të rinj e të bukur të vrarë. Kjo është në thelb arsyeja pse u përfshiva. Dua të them, nëse shikoni Kongon dhe Ruandën – ka ndodhur atje për një kohë të gjatë. Të paktën katërmbëdhjetë milionë njerëz janë vrarë. Askush nuk e di saktësisht se sa. Hanxharë… shumë vrasje me hanxharë. Jashtëzakonisht brutale. Por nëse shikoni luftërat… dhe në disa luftëra ku përndryshe do të kishte pasur miliona e miliona vdekje. Kryeministri i Pakistanit tha se unë shpëtova miliona jetë duke u përfshirë dhe duke ndaluar konfliktin midis Indisë dhe Pakistanit.

Megjithatë, do të doja të kthehesha shkurtimisht te Evropa, sepse thatë se sipas mendimit tuaj ata po bënin shumë gjëra gabim atje. Dhe vetëm kohët e fundit…

Donald Trump: Epo, ata nuk mund ta bëjnë aq shumë mirë, nëse shikoni se çfarë ka ndodhur.

“Evropa është një vend i ndryshëm sot nga ç’ishte dikur.”

Administrata juaj sapo ka prezantuar një Strategji të re të Sigurisë Kombëtare që ka shkaktuar shqetësim të konsiderueshëm në Evropë. Kjo strategji pohon se një qëllim qendror i politikës së jashtme amerikane duhet të jetë “forcimi i rezistencës brenda shteteve evropiane ndaj kursit aktual të Evropës”. Deri në ç’masë duhet të presin udhëheqësit evropianë që administrata juaj të përpiqet të riformësojë politikën në kontinent?

Donald Trump: Epo, Evropa është një vend tjetër.

Çfarë do të thuash me këtë?

Donald Trump: Dhe nëse gjërat vazhdojnë siç janë, Europa… sipas mendimit tim, shumë nga këto vende nuk do të jenë më të qëndrueshme. Politika e tyre e migracionit është një katastrofë. Ajo që po bëjnë me migracionin është një katastrofë. Edhe ne po përballeshim me një katastrofë, por unë arrita ta ndaloja. E dini, askush nuk po kalon kufijtë tanë tani – zero, për shtatë muaj. Dua të them, kush do ta kishte menduar se do të përfundonim në zero? Kemi kaluar nga miliona njerëz – në disa muaj ishin miliona – në zero.

Nuk është kështu në Evropë.

Donald Trump: Përkundrazi, jo. Në Evropë, ata vijnë nga të gjitha anët e botës. Jo vetëm nga Lindja e Mesme, ata vijnë nga Kongo, në numër të madh nga Kongo. Dhe akoma më keq: Ata vijnë nga burgjet e Kongos dhe shumë vendeve të tjera. Dhe për ndonjë arsye, evropianët duan të jenë politikisht korrektë – gjë që, sipas mendimit tim, është e kundërta e politikisht korrektësisë. Por ata duan të jenë politikisht korrektë dhe të mos i kthejnë këta njerëz aty nga kanë ardhur. Dhe Evropa është… nëse e shikoni Parisin: Është një vend krejtësisht tjetër. E doja Parisin. Është një vend krejtësisht tjetër tani nga ç’ishte dikur. Nëse e shikoni Londrën: Ja ku keni një kryetar bashkie me emrin Khan. Ai është një kryetar bashkie i tmerrshëm. Ai është i paaftë dhe është një kryetar bashkie i tmerrshëm, i egër dhe i neveritshëm. Mendoj se po bën një punë të tmerrshme. Londra është një vend tjetër. E dua Londrën. E dua Londrën. Dhe më dhemb ta shoh këtë. E dini, rrënjët e mia janë në Evropë, siç e dini.

Dhe e urrej ta shoh këtë. Ky është një nga vendet më të mrekullueshme në botë, dhe ata thjesht i lejojnë njerëzit të hyjnë pa kontroll, pa asnjë verifikim.

Sa do të ndërhyni? A mund t’ju ​​shohim, për shembull, duke ndërhyrë në zgjedhjet evropiane?

Donald Trump: Dua të udhëheq Shtetet e Bashkuara. Nuk dua të udhëheq Evropën. Jam shumë i përfshirë në Evropë…

A do t’i mbështesnit kandidatët?

Donald Trump: NATO më thërret “Babi”. Unë kam shumë të drejtë të them aty. E shihni, unë e rrita objektivin e prodhimit ekonomik, objektivin e PBB-së, nga 2 përqind në 5 përqind; ata nuk paguan 2 përqind, dhe paguajnë 5 përqind. Dhe ata paguajnë sepse kur ne ofrojmë diçka, NATO paguan për të – dhe unë supozoj se ato para shkojnë në Ukrainë. Por Evropa po shkatërrohet.

A do ta merrnit në konsideratë ndërhyrjen në disa nga këto zgjedhje për të instaluar udhëheqës që mendoni se janë më të përshtatshëm?

Donald Trump: Epo, unë kam mbështetur njerëz. Kam mbështetur njerëz që shumë evropianë nuk i pëlqejnë. Kam mbështetur Viktor Orbán-in. Nëse shikoni Amerikën e Jugut, Amerikën Latine… Amerikën e Jugut, unë e kam mbështetur Milei-n në Argjentinë. Ai ishte prapa në sondazhe, dhe unë e mbështeta atë – dhe pastaj ai fitoi me një shumicë dërrmuese.

Në rastin e Viktor Orbán – përtej mbështetjes së thjeshtë – ai tha së fundmi se ju i kishit premtuar atij qasje në një rrjet sigurie financiare të mbështetur nga SHBA-ja deri në 20 miliardë dollarë. A është e vërtetë kjo?

Donald Trump: Jo, nuk ia premtova, por ai patjetër që e kërkoi. Por ajo që unë…

A do ta merrnit në konsideratë diçka të tillë?

Donald Trump: Mendoj se ai po bën një punë shumë të mirë në një aspekt, përkatësisht me migracionin. Vendi i tij është i rrethuar nga toka. Ai ka një lloj vendi të ndryshëm nga shumë të tjerë. Ai nuk ka qasje në det, kështu që nuk mund të lejojë anijet me furnizime energjie. Ai ka një tubacion të madh nga Rusia. Ka qenë atje për një kohë të gjatë. Kjo është një situatë e ndryshme në të cilën ai ndodhet.

Pra, a do ta konsideronit një financiar…

Donald Trump: Por një gjë… një gjë që ai me të vërtetë…

Konsideroni ofrimin e mbështetjes atje?

Donald Trump: … shumë mirë e bërë, dhe kjo është migracioni, sepse ai … nuk lejon askënd të hyjë në vendin e tij. Dhe Polonia gjithashtu ka bërë një punë shumë të mirë në këtë drejtim. Por shumica e shteteve evropiane, ato … po shkatërrohen. Ato po shkatërrohen.

Mund të imagjinohet që disa krerë qeverish në Evropë janë mjaft të shqetësuar nga qëndrimi juaj, se po pyesin veten se çfarë do të thotë qëndrimi juaj, dhe evropianët…

Donald Trump: Jo, ata duhet të alarmohen nga ajo që po u bëjnë vendeve të tyre. Ata po i shkatërrojnë vendet e tyre dhe ata…

Epo, Presidenti i Këshillit Evropian…

Donald Trump: Dhe këta janë njerëz që më pëlqejnë. E shihni, më pëlqejnë. Unë shkoj mirë me ta, e dini këtë. Por ata nuk duhet ta lejojnë këtë të ndodhë, dhe në një moment arrini në një pikë ku nuk mund ta korrigjoni më. Do të ketë një pikë – dhe ne jemi shumë afër asaj pike…

Dhe çfarë do të thotë kjo?

Donald Trump: Kjo do të thotë që ato nuk do të jenë më kombe të forta, ose…

A do të thotë kjo se ata nuk do të jenë më aleatët tanë?

Donald Trump: Ose do ta bëjnë… varet. Ata do ta ndryshojnë ideologjinë e tyre, sigurisht, sepse njerëzit që vijnë kanë një ideologji krejtësisht të ndryshme. Por kjo do të ndodhë… do t’i dobësojë shumë. Ata do të jenë shumë më të dobët dhe shumë të ndryshëm.

Çfarë do të thotë kjo për marrëdhëniet tona me ta?

Donald Trump: Dua të them, shikoni, shikoni kryetarin tuaj të bashkisë së Londrës. Ai është një katastrofë. Ai është një katastrofë. Ai ka një ideologji krejtësisht të ndryshme nga ajo që duhet të kishte. Dhe ai zgjidhet sepse kaq shumë njerëz janë zhvendosur. Ata e zgjedhin atë tani sepse, e dini, është një… një dinamikë. Por unë e urrej atë që është bërë Londra, dhe e urrej atë që është bërë Parisi. Urrej ta shoh këtë.

E dini, Z. President, ndonjëherë është e vështirë të dallosh nëse, me deklarata të tilla, po përpiqeni t’u dërgoni aleatëve tanë një lloj mesazhi “dashurie të fortë”, t’i nxisni ata të zbatojnë reformat…

Donald Trump: Jo. Jo.

… ose nëse thjesht i konsideroni shumë prej tyre të dobët dhe në të vërtetë nuk doni të jeni aleatë me ta.

Donald Trump: Mendoj se janë të dobët, por gjithashtu mendoj se duan me dëshpërim të jenë politikisht korrektë. Mendoj se nuk dinë çfarë të bëjnë. Evropa nuk di çfarë të bëjë. Ata nuk dinë çfarë të bëjnë as për tregtinë. Dua të them, kur shoh situatën që po zhvillohet atje me tregtinë – është pak e rrezikshme. Por Evropa, ata duan të jenë politikisht korrektë, dhe kjo i bën të dobët. Kjo është ajo që i bën të dobët.

Duket sikur doni të shihni disa ndryshime mjaft të thella në Evropë.

Donald Trump: Epo, unë mendoj se ata duhet të deportojnë njerëzit që kanë ardhur në vendet e tyre në mënyrë të paligjshme.

Do të doja të pyesja për NATO-n…

Donald Trump: E dini, nëse e shikoni Suedinë: Suedia dikur konsiderohej vendi më i sigurt në Evropë…

E saktë .

Donald Trump: …një nga vendet më të sigurta në botë. Tani konsiderohet shumë i pasigurt… në fakt, një vend mjaft i pasigurt. Është e vështirë të besohet. Është një vend krejtësisht tjetër, Suedia.

“Ka vende që e bëjnë të vështirë për NATO-n.”

Dhe Suedia iu bashkua NATO-s së fundmi. Një nga gjërat në Strategjinë e Sigurisë Kombëtare është se SHBA-të duhet të punojnë për t’i dhënë fund si perceptimit ashtu edhe realitetit se NATO është një aleancë në zgjerim të vazhdueshëm. A ka ndonjë vend në NATO që ju besoni se nuk duhet të jetë pjesë e aleancës?

Donald Trump: Epo…

Suedia, për shembull.

Donald Trump: …ka vende që ia vështirësojnë gjërat NATO-s. Jo se nuk duhet të jenë në të. Mendoj se është mirë që i kemi. Turqia është një shembull. Erdogani është një mik i imi. Sa herë që ka një problem me Erdoganin, më kërkojnë ta telefonoj sepse nuk mund të flasin me të. Është një arrë e fortë për t’u thyer. Më pëlqen shumë. Mendoj se ka ndërtuar, shihni, një vend të fortë, një ushtri të fortë. Por ata e kanë të vështirë me të dhe më kërkojnë ta telefonoj. Dhe unë e telefonoj dhe gjithmonë e zgjidhim çështjen me të. Unë dhe ai e zgjidhim shumë… shumë shumë shpejt. Kemi pasur njerëz që ai i ka liruar edhe pse ishin arrestuar dhe do të kishin kaluar vite nëpër gjykata dhe gjithçka tjetër. Dhe unë thashë: “Duhet t’i lironi të dalin” – dhe ai e bëri. Ai është shumë ndryshe nga shumë udhëheqës të tjerë, por ata e kanë të vështirë me të. Ata me të vërtetë nuk duhet ta kenë të vështirë me të.

A duhet të ndalojë NATO pranimin e anëtarëve të rinj? A duhet të përfundojë NATO aty ku është tani?

Donald Trump: Epo, e dini, nuk kanë mbetur shumë, për të qenë i sinqertë, apo jo? Nuk kanë mbetur shumë. Shumë kohë para Putinit, kishte një marrëveshje të heshtur që Ukraina nuk do të bashkohej me NATO-n. Kjo ishte shumë kohë para Putinit, për të qenë i drejtë. Dhe tani ata kanë bërë presion… e dini, kur Zelenskyy erdhi për herë të parë në detyrë dhe u takua me Putinin për herë të parë, ai tha: “Dua dy gjëra. Dua që Krimea të kthehet dhe ne do të bashkohemi me NATO-n.” Ai nuk e tha në një mënyrë veçanërisht të mirë. E dini, ai është një shitës i shkëlqyer. Unë e quaj P.T. Barnum (pionier dhe politikan amerikan i cirkut) . E dini kush ishte P.T. Barnum, apo jo?

Po.

Donald Trump: Një nga më të mëdhenjtë e të gjitha kohërave. Ai mund të shiste çdo produkt në çdo kohë. Kjo ishte slogani i tij: “Unë mund të shes çdo produkt në çdo kohë.” Dhe ishte e vërtetë. Ai tha: “Nuk ka rëndësi nëse funksionon apo jo.” Por Zelenskyy është PT Barnum. E dini, ai e bindi të korruptuarin Joe Biden t’i jepte 350 miliardë dollarë. Dhe shikoni çfarë mori për këtë: Rreth 25 përqind e vendit të tij mungon.

Ëh…

Donald Trump: Dhe për t’i dhënë meritën Bidenit, Obama e hoqi Krimenë.

Pikërisht, e gjithë kjo ndodhi në vitin 2014.

Donald Trump: Obama… sepse Krimea është zemra e saj. E dini, thellë-thellë unë jam një njeri i pasurive të paluajtshme, apo jo? Jam shumë i mirë në pasuri të paluajtshme. Dhe kur e shoh këtë hartë, sa herë që e shoh këtë hartë, mendoj, “Oh, kjo Krime është kaq e bukur. Uau.” Është e rrethuar nga deti në katër anët, me vetëm një rrip të vogël toke që e lidh atë me kontinentin. Dua të them, Krimea është gjigante. Por është e lidhur me pjesën e Ukrainës për të cilën po flasim tani nga një rrip i vogël dhe i ngushtë toke. Është e rrethuar nga deti në katër anët, në pjesën më të ngrohtë. Ka klimën më të mirë, gjithçka është e shkëlqyer – dhe e di që je ukrainas dhe e njeh shumë mirë Ukrainën. Dhe Obama i detyroi ata të hiqnin dorë nga Krimea. Kjo ishte një… Më kujtohet kur ndodhi kjo, por nuk isha aq i përfshirë atëherë sa jam tani, e dini, nuk kisha njohuritë që kam sot. Kam shumë njohuri për Ukrainën sot. Kam shumë njohuri për shumë vende.

Ky konflikt filloi në vitin 2014, të cilin shumë njerëz e harrojnë, shumë kohë para pushtimit disa vite më parë.

Donald Trump: Epo, a e dini se kur filloi vërtet ky konflikt? Ai kishte qenë i ndezur për vite me radhë, por kur Obama hoqi dorë nga Krimea, kjo ishte pika e madhe e kthesës.

Do të doja…

Donald Trump: A jeni dakord? Kjo ishte një pjesë e madhe e enigmës që u hoq dorë.

Ëh, dua të them, kjo ishte…

Donald Trump: Ju jeni… Ju jeni nga Ukraina.

Kjo ishte një ngjarje e madhe… Dua të them, më kujtohet kur u zhvendosa në Shtetet e Bashkuara, shumë njerëz as nuk e dinin se çfarë ishte Ukraina. Dhe pastaj viti 2014 ishte momenti kur shumë njerëz papritmas e kuptuan rëndësinë gjeopolitike të këtij rajoni.

Donald Trump: Jo, dua të them vetëm: Nga perspektiva e bukurisë, klimës, të gjitha këto – Krimea është pjesa më e ngrohtë. Ka një potencial të madh. Dhe Obama e detyroi… Obama e bëri këtë. Nuk ishte Biden. Epo, ndoshta ai ishte i përfshirë, por dyshoj. Ai ndoshta nuk dinte shumë as atëherë. Ai nuk ishte kurrë mjeti më i mprehtë në hambar. Por shihni, Obama e dha… ai e detyroi të hiqte dorë.

Merkel bëri dy gabime të mëdha: migracionin dhe energjinë

Unë besoj se qasja juaj ndaj Evropës ndryshon ndjeshëm nga ajo e paraardhësve tuaj. Dhe kjo…

Donald Trump: Unë thjesht dua të shoh një Evropë të fortë.

Dhe kjo Strategji e Sigurisë Kombëtare thotë shumë për ndryshimet që dëshironi…

Donald Trump: Jo, por ti… Duhet ta kuptosh këtë, kjo është qasja ime ndaj Evropës: Dua të shoh një Evropë të fortë. Nëse ata lejojnë miliona njerëz të vërshojnë në vendet e tyre, dhe shumë prej këtyre njerëzve kryejnë krime të rënda – dhe përsëri: Shikoni Suedinë. Nuk dua ta përgojoj Suedinë. E dua Suedinë. I dua njerëzit në Suedi. Por ata kanë kaluar nga një vend praktikisht pa krime në një vend që tani ka shumë krime. Shikoni Gjermaninë. Gjermania ishte praktikisht pa krime, dhe Angela bëri dy gabime të mëdha: migracionin dhe energjinë. Dhe këto ishin dy goditje të vërteta me çekiç.

Një vend që është i kënaqur me ndryshimin e kursit të SHBA-së është Rusia. Një zëdhënës i Kremlinit e përshkroi dokumentin e strategjisë si një “hap pozitiv” dhe tha se ndryshimet që po vëreheshin ishin “kryesisht në përputhje me pikëpamjen e Moskës”. A mendoni se kjo është një gjë e mirë?

Donald Trump: Epo, mendoj se ai do të donte të shihte një Evropë të dobët, dhe për të qenë i sinqertë, kjo është ajo që po merr. Nuk ka të bëjë fare me mua.

Por ai beson se ndryshimet që po bëni dhe ato që po përshkruani në vizionin tuaj për Evropën, janë pikërisht ato që dëshiron Moska.

Donald Trump: Unë nuk kam një vizion për Evropën. E tëra që dua të shoh është një Evropë e fortë. Dëgjoni, unë kam një vizion për Shtetet e Bashkuara të Amerikës – së pari. Është “Ta bëjmë Amerikën të Madhe Përsëri”. Unë ia shpjegoj gjërat Evropës sepse mendoj, e dini, konsiderohem një person shumë i zgjuar, mundem… Kam sy. Kam veshë. Kam njohuri. Kam njohuri të jashtëzakonshme. Shoh çfarë po ndodh. Marr raporte që nuk do t’i shihni kurrë. Dhe mendoj se ajo që po i ndodh Evropës është e tmerrshme. Besoj se po e vë Evropën, siç e njohim ne, në rrezik. Evropa mund të bëhet një vend krejtësisht i ndryshëm. Dhe mendoj se njerëzit e Evropës duhet të bëjnë diçka për këtë.

Z. President, ju falënderoj shumë që ndatë kohë për këtë bisedë. E vlerësoj shumë.

Donald Trump: Faleminderit shumë.